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	<title>Comentarios en: Ideas en el centro del debate. Por Elier Ramírez Cañedo</title>
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	<description>...Oh, la pupila insomne y el párpado cerrado.                        Rubén Martínez Villena</description>
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		<title>Por: La pupila insomne</title>
		<link>http://lapupilainsomne.jovenclub.cu/?p=59897#comment-73026</link>
		<dc:creator><![CDATA[La pupila insomne]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jul 2017 14:44:35 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Lo que me pregunto, Ernesto, es por qué quienes se rasgan las vestiduras cada vez que el Señor se victimiza han guardado silencio ahora.
Saludos]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo que me pregunto, Ernesto, es por qué quienes se rasgan las vestiduras cada vez que el Señor se victimiza han guardado silencio ahora.<br />
Saludos</p>
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		<title>Por: Ernesto Estevez Rams</title>
		<link>http://lapupilainsomne.jovenclub.cu/?p=59897#comment-73025</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ernesto Estevez Rams]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Jul 2017 22:20:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hola Iroel,

La comparacion de FR es injustificada, ofensiva y deleznable. No hay justificacion para ello. Tal criterio se lo exprese ayer directamente en su sitio. Como mismo defendi aqui mismo el derecho de FR a no ser amenazado y a transitar por las calles de este pais sin temor a que un cobarde le sacara los dientes, ahora afirmo que su comparacion es un ataque personal bochornoso.  Punto.

Mi comentario no trataba sobre ese asunto, que debe ser condenado, trataba cobre el articulo Elier con el discrepo entre otras razones por lo que ya he expresado. En particular no concuerdo con el reduccionismo historico para apuntalar posiciones propias. Elier, quien es historiador, debia poner mas cuidado en las referencias  que hace. La gente no son manca, si les dices resentidos te diran extremista, si les dices oportunistas te diran otra cosa y viceversa. Dejemos a un lado la batalla de epitetos que no deja ver el aquelarre de ideas.

Sigo en desacuerdo con la manera en que se ha manejado este asunto del centrismo, incluyendo el libro al respecto. Si creo necesario desenmascarar posiciones que intentan disfrazar al capitalismo de novedoso y venderlo como gato por liebre. Esa ha sido la principal arma ideologica utilizada en europa y otros lares y coincido que se pretende aplicar en Cuba con mas o menos sutilezas. Combatese al pecado y sumase al pecador, cuando haya pecado es decir. Sigo insistiendo que no es etico calificar de centrista personas y proyectos con los que se puede concordar o no, pero que no tienen nada de centristas. Ya me he referido en este caso a la JC.  Tampoco es correcto meter en el saco de &quot;centrista&quot; como un estigma, toda posicion que se distancie de la de uno. Tengo la impresion, y creo que no es tu caso, que algunos han hecho eso con demasiada ligereza. Como creo que hay que aprender a escuchar incluso lo que no nos gusta y escuchar puntos de vista alternativos a los de uno sin correr a juzgarlos.  Por que ha levantado tanta molestia los referidos textos en personas de mucha valia ? Se actuo de manera correcta ? Se fue transparente ? se fue, sobre todo profundo o se dejaron llevar por un analisis demasiado apresurado ?  En eso se centra mis comentarios que persiguen alertar y hacer reflexionar a todos los involucrados.

Que todos aprendamos de este episodio que no ha sido el mejor manejado, ni el mas gallardo.

No estamos combatiendo al que nos quito la novia, nuestro combate es contra el gigante de las siete leguas y debe estar a la altura del empenho.

Abrazo
E.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Iroel,</p>
<p>La comparacion de FR es injustificada, ofensiva y deleznable. No hay justificacion para ello. Tal criterio se lo exprese ayer directamente en su sitio. Como mismo defendi aqui mismo el derecho de FR a no ser amenazado y a transitar por las calles de este pais sin temor a que un cobarde le sacara los dientes, ahora afirmo que su comparacion es un ataque personal bochornoso.  Punto.</p>
<p>Mi comentario no trataba sobre ese asunto, que debe ser condenado, trataba cobre el articulo Elier con el discrepo entre otras razones por lo que ya he expresado. En particular no concuerdo con el reduccionismo historico para apuntalar posiciones propias. Elier, quien es historiador, debia poner mas cuidado en las referencias  que hace. La gente no son manca, si les dices resentidos te diran extremista, si les dices oportunistas te diran otra cosa y viceversa. Dejemos a un lado la batalla de epitetos que no deja ver el aquelarre de ideas.</p>
<p>Sigo en desacuerdo con la manera en que se ha manejado este asunto del centrismo, incluyendo el libro al respecto. Si creo necesario desenmascarar posiciones que intentan disfrazar al capitalismo de novedoso y venderlo como gato por liebre. Esa ha sido la principal arma ideologica utilizada en europa y otros lares y coincido que se pretende aplicar en Cuba con mas o menos sutilezas. Combatese al pecado y sumase al pecador, cuando haya pecado es decir. Sigo insistiendo que no es etico calificar de centrista personas y proyectos con los que se puede concordar o no, pero que no tienen nada de centristas. Ya me he referido en este caso a la JC.  Tampoco es correcto meter en el saco de &#8220;centrista&#8221; como un estigma, toda posicion que se distancie de la de uno. Tengo la impresion, y creo que no es tu caso, que algunos han hecho eso con demasiada ligereza. Como creo que hay que aprender a escuchar incluso lo que no nos gusta y escuchar puntos de vista alternativos a los de uno sin correr a juzgarlos.  Por que ha levantado tanta molestia los referidos textos en personas de mucha valia ? Se actuo de manera correcta ? Se fue transparente ? se fue, sobre todo profundo o se dejaron llevar por un analisis demasiado apresurado ?  En eso se centra mis comentarios que persiguen alertar y hacer reflexionar a todos los involucrados.</p>
<p>Que todos aprendamos de este episodio que no ha sido el mejor manejado, ni el mas gallardo.</p>
<p>No estamos combatiendo al que nos quito la novia, nuestro combate es contra el gigante de las siete leguas y debe estar a la altura del empenho.</p>
<p>Abrazo<br />
E.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Téllez</title>
		<link>http://lapupilainsomne.jovenclub.cu/?p=59897#comment-73024</link>
		<dc:creator><![CDATA[Téllez]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Jul 2017 16:14:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&quot;De acuerdo con las tesis manejadas por Elier.
Opino que en algunos casos se ha cogido el rábano por las hojas y se ha excluido el debate ideológico, necesario y central. Lo de Segunda Citas es solo una cara de la Luna.
Han caído en lo mismo que supuestamente criticaban a los críticos del centrismo, la descalificación, el uso de etiquetas ofensivas, meter a todos en un mismo saco, banalizar el debate…
Me extraña también que personas tan sabias “se desayunen” con lo del “centrismo” y “la tercera vía”. Basta googlear los términos y se encontrarán valoraciones foráneas, antecedentes, prácticas internacionales y lo que me resultó más ilustrativo y que se ha hecho más evidente en este intento de debate: “la retórica centrista”, “la demagogia centrista”:
“La retórica centrista, retórica del punto medio o discurso moderado es una modalidad de la retórica, especialmente en política, que se caracteriza por presentar posiciones moderadas o que buscan o pretenden ser consensuales. El centro o punto medio suele identificarse en tal discurso como 1a) una «convergencia» o 1b) un «intermedio» entre la izquierda y la derecha, o como 2) la «moderación» entre los extremos, o más ampliamente como 3) un acuerdo o consenso entre varias tendencias”.
“La retórica centrista -como cualquier otra modalidad del discurso- puede ser utilizada como técnica demagógica. Este &quot;centrismo demagógico&quot; consiste principalmente en descalificar al adversario mostrándolo como extremista en lugar de refutar sus afirmaciones. Para ello el sujeto generalmente adopta el rol de conciliador que afirma apoyar un -supuesto- punto medio dentro del contexto de la discusión, de tal forma que el otro interlocutor queda posicionado frente a terceros, ya sea explícita o implícitamente, como un extremista y su argumentación como un punto de vista extremo o exacerbado”.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ret%C3%B3rica_centrista

A buen observador …&quot;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;De acuerdo con las tesis manejadas por Elier.<br />
Opino que en algunos casos se ha cogido el rábano por las hojas y se ha excluido el debate ideológico, necesario y central. Lo de Segunda Citas es solo una cara de la Luna.<br />
Han caído en lo mismo que supuestamente criticaban a los críticos del centrismo, la descalificación, el uso de etiquetas ofensivas, meter a todos en un mismo saco, banalizar el debate…<br />
Me extraña también que personas tan sabias “se desayunen” con lo del “centrismo” y “la tercera vía”. Basta googlear los términos y se encontrarán valoraciones foráneas, antecedentes, prácticas internacionales y lo que me resultó más ilustrativo y que se ha hecho más evidente en este intento de debate: “la retórica centrista”, “la demagogia centrista”:<br />
“La retórica centrista, retórica del punto medio o discurso moderado es una modalidad de la retórica, especialmente en política, que se caracteriza por presentar posiciones moderadas o que buscan o pretenden ser consensuales. El centro o punto medio suele identificarse en tal discurso como 1a) una «convergencia» o 1b) un «intermedio» entre la izquierda y la derecha, o como 2) la «moderación» entre los extremos, o más ampliamente como 3) un acuerdo o consenso entre varias tendencias”.<br />
“La retórica centrista -como cualquier otra modalidad del discurso- puede ser utilizada como técnica demagógica. Este &#8220;centrismo demagógico&#8221; consiste principalmente en descalificar al adversario mostrándolo como extremista en lugar de refutar sus afirmaciones. Para ello el sujeto generalmente adopta el rol de conciliador que afirma apoyar un -supuesto- punto medio dentro del contexto de la discusión, de tal forma que el otro interlocutor queda posicionado frente a terceros, ya sea explícita o implícitamente, como un extremista y su argumentación como un punto de vista extremo o exacerbado”.<br />
<a href="https://es.wikipedia.org/wiki/Ret%C3%B3rica_centrista" rel="nofollow">https://es.wikipedia.org/wiki/Ret%C3%B3rica_centrista</a></p>
<p>A buen observador …&#8221;</p>
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	<item>
		<title>Por: La pupila insomne</title>
		<link>http://lapupilainsomne.jovenclub.cu/?p=59897#comment-73023</link>
		<dc:creator><![CDATA[La pupila insomne]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Jul 2017 11:03:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ernesto, gracias, pero por favor, dime en qué momento desde aquí se han empleado insultos como los que lanza FR. De verdad, ¿puede igualar lo que ha hecho con lo que se publica en este blog?
Saludos]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ernesto, gracias, pero por favor, dime en qué momento desde aquí se han empleado insultos como los que lanza FR. De verdad, ¿puede igualar lo que ha hecho con lo que se publica en este blog?<br />
Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Ernesto Estevez Rams</title>
		<link>http://lapupilainsomne.jovenclub.cu/?p=59897#comment-73022</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ernesto Estevez Rams]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Jul 2017 02:05:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[La frase de &quot;Con todos y para el bien de todos&quot; incluia a los autonomistas, eso parece no tener la menor discusion. De hecho incluia a los espanholes y a los anexionistas.  En el contexto historico en que Marti desenvolvia su labor de organizar la gesta independentista sobre bases mas solidas que la guerra de los diez anhos, ponia especial empenho en demostrar que la guerra de independencia era inevitable y necesaria para el interes de todos. En su batalla sin cuartel contra las ideas autonomistas y anexionistas ponia especial empenho en &quot;combatir el pecado sin mencionar al pecador&quot;. Marti veia la batalla contra autonomismo y anexionismo una batalla contra ideas no contra personas. Su empenho era derrotar las ideas y sumar a los que las profesaban. Eso no se logra lanzando etiquetas a diestro y siniestro, sino con la grandeza de saber combatir sin dejar de dialogar, sumar sin dejar de denunciar.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La frase de &#8220;Con todos y para el bien de todos&#8221; incluia a los autonomistas, eso parece no tener la menor discusion. De hecho incluia a los espanholes y a los anexionistas.  En el contexto historico en que Marti desenvolvia su labor de organizar la gesta independentista sobre bases mas solidas que la guerra de los diez anhos, ponia especial empenho en demostrar que la guerra de independencia era inevitable y necesaria para el interes de todos. En su batalla sin cuartel contra las ideas autonomistas y anexionistas ponia especial empenho en &#8220;combatir el pecado sin mencionar al pecador&#8221;. Marti veia la batalla contra autonomismo y anexionismo una batalla contra ideas no contra personas. Su empenho era derrotar las ideas y sumar a los que las profesaban. Eso no se logra lanzando etiquetas a diestro y siniestro, sino con la grandeza de saber combatir sin dejar de dialogar, sumar sin dejar de denunciar.</p>
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		<title>Por: Ernesto Estevez Rams</title>
		<link>http://lapupilainsomne.jovenclub.cu/?p=59897#comment-73021</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ernesto Estevez Rams]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Jul 2017 01:46:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[En la republica a medias, tambien adoptaron posiciones neocoloniales reconocidos independentistas. No olvidemos quienes fueron los primeros presidentes. No olvidemos a los generales de la independencia que en la Republica y como presidentes, borraron su lugar anterior en la historia para escribirse uno nuevo bastante triste. La historia se asume como es, con toda su complejidad, con sus luces y sus sombras, hay que hacerlo para entenderla a cabalidad. No reduzcamos la historia a una caricatura para adaptarla en funcion de una posicion en un debate.

La maquina de fango ha actuado a la redonda, no ha dejado limpio ni unos, ni otros. No se puede pretender decir que la maquina de fango se desato contra Ubieta e Iroel  e ignorar que antes andaba tirando fango tambien al otro lado. Es deleznable y asqueroso comparara a Ubieta e Iroel con Polpot como ha hecho un periodista que debia conocer mejor su oficio. Tambien es deleznable aprovechar un libro para lanzar ataques contra personas y proyectos que no tienen nada de centristas y se declaran abierta y enfaticamente revolucionarios y socialistas. Los epitetos no han sido de un solo lado.

No se puede acusar al otro de usar epitetos como &quot;censores ideologicos&quot; y &quot;estalinistas&quot;, en el mismo texto donde el autor califica a otros de &quot;los oportunistas&quot;, &quot;resentidos&quot; y “conversos”. No se puede acusar al otro de lo que uno mismo hace. La etica revolucionaria debe estar por encima de la del enemigo, es la unica arma que tenemos y debemos defenderla a todo precio.

En la Cuba de hoy es improbable el regreso al quinquenio gris pero eso no quiere decir que no ocurran micro quinquenios grises localmente. Determinadas personas en posicion de autoridad frente a otros que usan las etiquetas para censurar y sancionar a los molestos, para evitar debates y criticas, para silenciar denuncias y argumentos. Eso preocupa y se denuncia y debe ser combatido por todos y en primer lugar por los revolucionarios.

La Revolucion no es patrimonio de nadie, es de todos los que la habitan y la hacen. Nadie tiene el derecho de monopolizarlo para secuestrarlo y reducirlo a su vision. Fidel no hizo eso. Fidel sumo, sumo, sumo. Eso lo hizo  Escalante, que refugiado tras el traje de la &quot;pureza revolucionaria&quot; acuso a Fidel de ser pequenho burgues y no un verdadero comunista. No se puede tolerar que tras la critica al centrismo, se refugie un intento similar de sectarismo.

&quot;Con todos y para el bien de todos&quot; No, con quien piense como yo y para el bien de quien piense como yo. Esta sociedad tiene que dar oportunidad a todos, incluyendo al que no este de acuerdo con ella. En eso estriba su grandeza y su justeza. En Cuba todos tienen salud publica, educacion, derecho al trabajo, asistencia social, derecho al deporte, derecho a ser protegido con independencia de su criterio ideologico y su posicion politica. Cuando hemos olvidado ese principio, hemos errado. Cuando Fidel visitaba a los prisioneros de Giron, se preocupaba si los habian alimentado bien, si se les habia atendido correctamente por los medicos, nunca los ofendio, ni los humillo.

Aprendase de la etica de la Revolucion. El ser humano que sabia mas de esta Revolucion dijo que nuestro mayor error fue creer que sabiamos que era el socialismo. Si el dijo eso, entonces tengamos la humildad de admitir que se puede estar errado y hay que oir a los demas, hay que oir a todos los que aporten. Ideas frente a ideas, no acusatorios y etiquetas.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En la republica a medias, tambien adoptaron posiciones neocoloniales reconocidos independentistas. No olvidemos quienes fueron los primeros presidentes. No olvidemos a los generales de la independencia que en la Republica y como presidentes, borraron su lugar anterior en la historia para escribirse uno nuevo bastante triste. La historia se asume como es, con toda su complejidad, con sus luces y sus sombras, hay que hacerlo para entenderla a cabalidad. No reduzcamos la historia a una caricatura para adaptarla en funcion de una posicion en un debate.</p>
<p>La maquina de fango ha actuado a la redonda, no ha dejado limpio ni unos, ni otros. No se puede pretender decir que la maquina de fango se desato contra Ubieta e Iroel  e ignorar que antes andaba tirando fango tambien al otro lado. Es deleznable y asqueroso comparara a Ubieta e Iroel con Polpot como ha hecho un periodista que debia conocer mejor su oficio. Tambien es deleznable aprovechar un libro para lanzar ataques contra personas y proyectos que no tienen nada de centristas y se declaran abierta y enfaticamente revolucionarios y socialistas. Los epitetos no han sido de un solo lado.</p>
<p>No se puede acusar al otro de usar epitetos como &#8220;censores ideologicos&#8221; y &#8220;estalinistas&#8221;, en el mismo texto donde el autor califica a otros de &#8220;los oportunistas&#8221;, &#8220;resentidos&#8221; y “conversos”. No se puede acusar al otro de lo que uno mismo hace. La etica revolucionaria debe estar por encima de la del enemigo, es la unica arma que tenemos y debemos defenderla a todo precio.</p>
<p>En la Cuba de hoy es improbable el regreso al quinquenio gris pero eso no quiere decir que no ocurran micro quinquenios grises localmente. Determinadas personas en posicion de autoridad frente a otros que usan las etiquetas para censurar y sancionar a los molestos, para evitar debates y criticas, para silenciar denuncias y argumentos. Eso preocupa y se denuncia y debe ser combatido por todos y en primer lugar por los revolucionarios.</p>
<p>La Revolucion no es patrimonio de nadie, es de todos los que la habitan y la hacen. Nadie tiene el derecho de monopolizarlo para secuestrarlo y reducirlo a su vision. Fidel no hizo eso. Fidel sumo, sumo, sumo. Eso lo hizo  Escalante, que refugiado tras el traje de la &#8220;pureza revolucionaria&#8221; acuso a Fidel de ser pequenho burgues y no un verdadero comunista. No se puede tolerar que tras la critica al centrismo, se refugie un intento similar de sectarismo.</p>
<p>&#8220;Con todos y para el bien de todos&#8221; No, con quien piense como yo y para el bien de quien piense como yo. Esta sociedad tiene que dar oportunidad a todos, incluyendo al que no este de acuerdo con ella. En eso estriba su grandeza y su justeza. En Cuba todos tienen salud publica, educacion, derecho al trabajo, asistencia social, derecho al deporte, derecho a ser protegido con independencia de su criterio ideologico y su posicion politica. Cuando hemos olvidado ese principio, hemos errado. Cuando Fidel visitaba a los prisioneros de Giron, se preocupaba si los habian alimentado bien, si se les habia atendido correctamente por los medicos, nunca los ofendio, ni los humillo.</p>
<p>Aprendase de la etica de la Revolucion. El ser humano que sabia mas de esta Revolucion dijo que nuestro mayor error fue creer que sabiamos que era el socialismo. Si el dijo eso, entonces tengamos la humildad de admitir que se puede estar errado y hay que oir a los demas, hay que oir a todos los que aporten. Ideas frente a ideas, no acusatorios y etiquetas.</p>
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	</item>
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		<title>Por: Ideas en el centro del debate. Por Elier Ramírez Cañedo &#124; jagell42</title>
		<link>http://lapupilainsomne.jovenclub.cu/?p=59897#comment-73020</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ideas en el centro del debate. Por Elier Ramírez Cañedo &#124; jagell42]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Jul 2017 11:13:03 +0000</pubDate>
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		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Origen: Ideas en el centro del debate. Por Elier Ramírez Cañedo [&#8230;]</p>
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	<item>
		<title>Por: Fernando Rojas</title>
		<link>http://lapupilainsomne.jovenclub.cu/?p=59897#comment-73019</link>
		<dc:creator><![CDATA[Fernando Rojas]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Jul 2017 21:07:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Sobre el odio http://www.cubadebate.cu/especiales/2017/07/20/cuba-y-venezuela-frente-al-mismo-odio/#.WXEa_lEkrZ4]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sobre el odio <a href="http://www.cubadebate.cu/especiales/2017/07/20/cuba-y-venezuela-frente-al-mismo-odio/#.WXEa_lEkrZ4" rel="nofollow">http://www.cubadebate.cu/especiales/2017/07/20/cuba-y-venezuela-frente-al-mismo-odio/#.WXEa_lEkrZ4</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Chachareo</title>
		<link>http://lapupilainsomne.jovenclub.cu/?p=59897#comment-73018</link>
		<dc:creator><![CDATA[Chachareo]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Jul 2017 19:38:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Éste post de FR destila odio, cosas así sólo he leído de los peores enemigos de la revolución, para sus &quot; defensores&quot; que no lograban ver cómo se escuda y se arropa con el prestigio ganado por ellos y que siempre fue caldo de cultivo para dividir a cubanos, pues ahí lo tienen, desnudo y sin sombrero.
Saludos]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Éste post de FR destila odio, cosas así sólo he leído de los peores enemigos de la revolución, para sus &#8221; defensores&#8221; que no lograban ver cómo se escuda y se arropa con el prestigio ganado por ellos y que siempre fue caldo de cultivo para dividir a cubanos, pues ahí lo tienen, desnudo y sin sombrero.<br />
Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: La pupila insomne</title>
		<link>http://lapupilainsomne.jovenclub.cu/?p=59897#comment-73017</link>
		<dc:creator><![CDATA[La pupila insomne]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Jul 2017 19:26:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://lapupilainsomne.wordpress.com/?p=59897#comment-73017</guid>
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		<content:encoded><![CDATA[<p>Hace más que eso, Fernando. Hace una lista negra&#8230;</p>
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